?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

(Крест, как орудие казни Христа)

Среди некоторых, современных нам псевдо-христианских сект, наиболее ярким представителем которых является секта т.н. "Свидетелей Иеговы", распространено мнение, что Господь наш Иисус Христос, был распят не на Кресте, а на столбе.

Нужно сказать, что разные нео-христианские секты по-разному относятся к Кресту, и все же большинство из них, в той или иной степени активности, не признают святости Креста Христова. У них есть на этот счет своя логика. Обычно они выражают свое недоумение по поводу того, что православные христиане почитают, или даже поклоняются Кресту, при том, что это не более чем "орудие смерти".

Но, то, что рассказывает по поводу Креста корпорация т.н. "Свидетелей Иеговы", не лезет ни в какие ворота. Мало им просто не разделять веру христиан в непреходящее значение символа нашего Спасения, бруклинские "помазанники" доходят до откровенного абсурда, называя Крест "языческим символом" и подменяя в своей искаженной "библии" слово «КРЕСТ» нелепым словосочетанием «СТОЛБ МУЧЕНИЙ».

Этот подлог они объясняют тем, что греческое слово "σταυρος" [стаурос], приведенное в Библии как орудие казни Христа, обозначает не «крест», а «столб». Соответственно своему пониманию они делают и иллюстрации. Оказывается - американские сектанты, лучше греков знают греческий язык, и открыли «истину» заблудшим грекам, и теперь даже никогда не слышавшие ни слова по-гречески наши СНГ-эевские «свидетели» учат греков тому, что "стаурос" - это столб.

Но, эти «знатоки» греческого языка, рассказывающие всем о том, что «стаурос» это не крест, не могут ответить на простой вопрос – как же в таком случае по-гречески «крест»? Веруя в эту секту можно прийти к нескольким интересным открытиям. Окажется, что слова «крест» в греческом языке вовсе не существует. А то, что во всех словарях, как новогречесих, так и в древнегреческих, «стаурос» переводится именно как «крест», является не более чем недоразумением.

Для того чтобы внести ясность в этот вопрос, не нужны даже словари. Да, по Библии мы не можем определенно утверждать о форме орудия называемого стаурос, но то что этим словом обозначается не столб, можно доказать очень легко. Для этого нам всего лишь нужно найти в греческой Библии все примеры употребления слова «столб». Возьмем столь милое сердцу бруклинистов издание Westcott-а и Hort-а, и посмотрим, какое слово использовали апостолы.

В Новом Завете слово «столб» (или как написано в Синодальном переводе - «столп») было употреблено четыре раза:

«στυλοσ [стюлос] και εδραιωμα τησ αληθειασ»
«столп и утверждение истины» (Тим.3:15).

«ιακωβοσ και κηφασ και ιωαννησ οι δοκουντεσ στυλοι [стюлой]»
«Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами» (Гал.2:9).

«ο νικων ποιησω αυτον στυλον [стюлон] εν τω ναω του θεου μου»
«Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего» (От.3:12).

«και οι ποδεσ αυτου ωσ στυλοι [стюлой] πυροσ»
«и ноги его как столпы огненные» (От.10:1).

Как видим, для апостолов столбом был не σταυρος [стаурос], а στυλος [стюлос]. Но, может быть, апостолы не понимали, о чем писали? Или это не о тех «столпах» речь ведется? В таком случае давайте заглянем и в Септуагинту, и посмотрим - какие столпы были в Ветхом Завете, и как это слово перевели на греческий язык иудейские переводчики за триста лет до апостолов:

«και εγενετο στηλη [стэлэ] αλος»
«и стала соляным столпом (стелой)» (Быт.19:26).

«ημερας μεν εν στυλω νεφεκες ... τεν δε νυκτα εν στυλω [стюло] πυρος»
«днем в столпе облачном, …, а ночью в столпе огненном» (Исх.13:21).

«στυλοι [стюлой] ουρανου επετασθησαν και εξεστησαν απο της επιτιμησεως αυτου»
«Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его» (Иов.26:11).

«εγω εστερεωσα τους στυλους [стюлус] αυτης»
«Я утвежу столпы ее» (Пс.74:4).

А вот цитаты, в которых русские переводчики использовали уже знакомое нам слово «столб»:

«συντριβων συντριψεις τας στηλας [стэлас] αυτων»
«сокруши их и разрушь столбы (стелы) их» (Исх.23:24).

«και ποιησεις τω καταπετασματι πεντε στυλους [стюлус]»
«и сделай для завесы пять столбов» (Исх.26:37).

«... στηλην [стэлэн] ...»
«... столбов ...» (Лев.26:1).

«... στηλην [стэлэн] ...»
«... столба ...» (Втор.16:22).

«... στυλων [стюлон]»
«... столбами» (Суд.16:25).

«... στυλους [стюлус] ...»
«... столбов ...» (Прит.9:1).

«κορακες εν τοις πυλωσιν [пюлосин]»
«разрушение обнаружится на дверных столбах (пилонах)» (Соф.2:14).

Это практически все примеры использования слова «столб» в Библии, если не считать многочисленных повторений и тех случаев, когда текст Септуагинты не совпадает с принятым сегодня каноническим текстом Ветхого Завета. И как видим, ни один из авторов и переводчиков Библии не подтверждает заявления бруклинистов о том, что столб по-гречески это «стаурос».

Прямо скажем – Священное Писание не знает «столбов» – «стауросов»! Если не считать «дверных пилонов» и прочего, что тоже не является стауросом, можно однозначно утверждать, что греческая Библия - и Септуагинта и Новый Завет знают лишь два вида столбов. Это, собственно, сами столбы – стюлосы, и стелы, которые в большинстве случаев обозначают отвергаемые Богом языческие культовые постаменты.

Но вот что еще поражает в плане переводческих способностей бруклинских «языковедов» - словосочетание «СТОЛБ МУЧЕНИЙ». Если «стаурос» буквально переводится как «столб», то откуда секта берет слово «мучений»?

Секта не дает вразумительных объяснений своим надуманным теориям, поскольку это чревато разоблачением. Она бросает некий «сногсшибательный аргумент», вроде того, что кто-то там из великих греков, ни то Гомер, ни то еще кто-то, считал стаурос столбом, а не крестом, а рядовым сектантам остается лишь проглотить это, не вдумываясь - насколько в реальности справедливо то, о чем говорят их вожди.

В этом вопросе, мы вновь сталкиваемся с попыткой секты вырвать некий факт из контекста, и грубо манипулируя им извратить реальное положение вещей, вывернуть Христианство наизнанку, и, как результат, создать «христианство-наоборот», т.е. религию Антихриста. А для столь «высокой» цели все средства хороши. Поэтому, приходится прояснять - почему слово «стаурос» в Евангелиях обозначает именно Крест, притом, что древние греки, современники Гомера, действительно ничего не знали об орудии казни под названием «крест», а стауросом называли штакетник для ограды.

Итак. Прежде всего, нужно понять, что само по себе слово «σταυρος», древнему греку говорило не о форме предмета, а о том, что этот предмет СТОИТ – «стойка». По большому счету, любой длинный предмет, вертикально воткнутый в землю, вне зависимости от его внешних признаков, для древнего грека являлся стауросом. Если мы возьмем словарь древнегреческого языка, то под этим словом помимо перевода «КРЕСТ», мы прочтем такие переводы как «СВАЯ», «ШЕСТ» и «КОЛ».

Как ни странно, слова «СТОЛБ» в этом списке нет, и это не потому что столб нельзя было бы назвать стауросом, просто для обозначения столба в греческом языке, как мы уже поняли, есть другие слова. Могу предположить, что такие переводы как «свая» и «шест», вдохновят сектантов. Но и против этого есть «лекарство». Дело в том, что все переводы слова стаурос, хоть как-то подходящие под значение термина «столб», относятся к так называемому классическому древнегреческому языку. А этот язык на несколько столетий древнее, нежели язык Евангелий, который в науке именуется диалектом койне.

Языки развиваются, вбирают в себя извне новые слова, обогащаются новыми терминами. Одни значения слов уступают место другим значениям. Появляются новые значения, вытесняя малоупотребительные. В этом нет никакого злого умысла, но что есть, то есть. И когда с владычеством Рима пришло в грекоязычный мир и орудие креста, то естественно, и оно стало называться стауросом, поскольку представляло собой вертикально стоящий предмет.

Во времена же апостолов уже никто не говорил языком Гомера, а потому для древних христиан слово стаурос, практически ничего кроме креста уже и не обозначало. Постепенно, универсальное значение стауроса, как вертикально стоящего предмета было утрачено, и стало обозначать крест во всех возможных значениях этого слова. А потому, еще в античные времена словосочетание «σταυρο-φανως» стало означать «кресто-подобный, в форме креста». Отсюда и «σταυροδρόμι» - «перекресток», «σταυρανθή» - «крестоцветные».

Подобная эволюция слов справедлива и для всех других языков. Например, в старословянском языке слово «уродливая» обозначало «красивая» (это значение сохранилось в украинском языке – «вродлива»), то для русских сами знаете - что теперь обозначает. Можем открыть и словарь древне-армянского языка. К примеру, слово «դեղ» [дех] - «трава, отрава», утратило это значение, и теперь означает «лекарство».

Но вот что еще можно сказать. Попытка секты толкованием греческого слова «стаурос» доказать столбовидную форму орудия казни Христа - совершенно лукава. Ведь, несмотря на то, что Евангелия были написаны по-гречески, само это орудие казни не имело отношения к грекам и к греческому языку. Распятие на кресте было РИМСКОЙ традицией. А потому вопрос не в том - как правильней перевести греческое слово «стаурос», а в том - что об этом орудии говорят римляне.

Может быть, секта думает, что и по-латыни крест означает столб, но так, точно не думали сами латиняне. Римляне называли это орудие казни «CRUX», и по свидетельству древнеримских авторов оно состояло из двух скрепляемых между собой элементов. Первый элемент это стационарная, вертикально вкопанная стойка, называемая «STATICULUM». Второй - «PATIBULUM», представлял собой съемную горизонтальную балку, которую собственно и несли на себе осужденные на смерть.

И что интересно - часто круксом (крестом) называли не только цельную, собранную из двух элементов конструкцию, но и отдельно сам патибулум. И в документах обычно говорилось не о распятии на круксе, а о распятии на патибулуме. Собственно понятие распятия и подразумевает растяжку рук по сторонам, а не вертикальное подвешивание. Человека можно распять, даже если он будет лежать в горизонтальном положении. И в этом смысле лживость секты очевидна сама по себе.

Что касается самой казни на кресте, то ее смысл был не просто в том, чтобы убить человека, а в том, чтобы подвергнуть его максимальным страданиям. И растяжка рук по сторонам имела в этом деле определяющее значение. Дело в том, что тело человека в этом положении буквально разрывает, и он испытывает более жестокие мучения, чем это могло бы быть при вертикальном подвешивании. При настоящем распятии, в отвисшем теле блокируется дыхание, и человек вынужден превозмогая болевой шок, подтягиваться, для того чтобы вдохнуть воздуха и снова упасть, мечась в агонии. В этом и была вся «зрелищность» процесса.

Да. Распятие – это, без сомнения, самая страшная казнь, какую только могли придумать люди. И если Христос пришел пострадать за людей, то можно не сомневаться в том, что Он пострадал в полной мере!!! Проблема американских сектантов состоит в том, что они просто не понимают смысла Жертвы Христовой. Им главное - найти хоть какой-нибудь повод противопоставить себя настоящему Христианству, пусть даже этот повод высосан из пальца.

Комментарии

( 77 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
nekto_mofo
11 янв, 2011 12:43 (UTC)
интересно, а каким словом в древнегреческом обозначались крестики или похожие на них свастики на одеждах, головных уборах, в архитектуре?
grigor_yan
11 янв, 2011 13:12 (UTC)
Наверняка как-то иначе. Но для нас христиан это не важно. Важно то, что даже если и было некое особое слово в дохристианскую эпоху, в раннехристианский век оно уж не использовалось.
khazarzar
31 май, 2012 17:12 (UTC)
Такой известный апологет, как Тертуллиан, явно разграничивал крест с перекладиной (crux), с одной стороны, и столб (stipes) — с другой: «Христиан вы пригвождаете ко крестам и столбам» (Apologeticum.12:3). Далее Тертуллиан пишет: «Всякое дерево, поставленное прямо, есть часть креста» (Apologeticum.16:7).

Edited at 2012-05-31 17:23 (UTC)
khazarzar
9 июн, 2012 23:41 (UTC)
Вообще, строго говоря, στῦλος и στήλη обозначают не только «столб», но и «колонну», а для описания «столба мучения» (тьфу-тьфу-тьфу) колонна как-то мало годится. Не в пример слову σταυρός, которое, помимо креста, в древности означало просто вертикально стоящий «кол» (или «столб», так и быть) (см. Liddell & Scott). А самое замечательное, что все эти три слова восходят к одному и тому же глаголу ἵστημι — «ставить (прямо)».
ulrikhe_lukoie
19 июл, 2012 00:35 (UTC)
Как по мне, то статья мало отличается от статей самих ОСБ. Только у Вас с другим математическим знаком. Особенно последний абзац. Статья довольно субьективна и упрощенна.
grigor_yan
19 июл, 2012 09:47 (UTC)
Эта статья отличается тем, что в ней написана правда, в то время как у бруклинистов сплошная ложь. Это не мало, не так ли? Ничего субъективного тут в помине нет. А что она "упрощена", так ведь и писалась не для профессоров-историков, а для сектантов и неофитов, которые только простое и могут вместить.
(без темы) - grigor_yan - 10 окт, 2018 09:59 (UTC) - Развернуть
дмитрий мельников
15 дек, 2012 16:53 (UTC)
Крест или столб.
Здравствуйте. Подскажите ещё пожалуйста, как понимать и откуда информация у СИ о том, что Кресты во времена апостолов были символикой каких-то язычников. Они говорят, что язычники использовали кресты в своих религиозных целях и что те археологические раскопки в которых найдены настенные Кресты, ещё не говорят того, что это христиане их использовали. Можете ли вы прокомментировать это? Спасибо заранее.
дмитрий мельников
15 дек, 2012 16:58 (UTC)
Крест или столб.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста по поводу того, что СИ говорят, что во времена апостолов были язычники, которые использовали Крест в своих религиозных языческих целях и поэтому археологич. находки настенных Крестов ещё ничего, якобы, не говорят, что это христианская символика, а это м.б. языческая. Откуда у них такая информация, что кресты использовали и язычники? Спасибо .
grigor_yan
15 дек, 2012 22:25 (UTC)
Re: Крест или столб.
Я не знаю откуда они берут свою информацию. У них в том и апология, чтоб выискивать против Христианства "аргументы". Вот и роют как сорные куры. Но, вполне допускаю, что в каких-то дохристианских религиях могли быть крестообразные символы. Не изображение римского орудия казни, а просто значок из двух пересекающихся линий. Почему бы и нет? Значок сам по себе зрительно-выразительный, и в него можно вложить многие и разные смыслы. Христианский же знак креста - это указание на Крест Христов - символ нашего Спасения, Жертвенник, на котором Сам Бог принес Себя в Жертву. К язычеству это никаким боком не стоит.
Lubow Welicho
10 янв, 2013 12:00 (UTC)
Плохо осведомлены! Свидетели Иеговы не секта! Официально зарегистрированная организация. Зря нападаете, можете познакомиться: http://www.jw.org/ru http://chivchalov.blogspot.ru/
grigor_yan
10 янв, 2013 12:10 (UTC)
Дорогая моя, не стоит так кричать. Моя профессия - быть ознакомленными со всеми сектами, и с т.н. СИ в том числе. Я был знаком с этой сектой уже тогда, когда Вы и большинство нынешних "свидетелей" о ней слыхом не слыхивали.

А то, что Вы хотите защитить свою религиозную организацию, конечно же похвально. Только немного нужно уменьшить неофитское рвение и начать думать головой. Если бруклинская корпорация является "официально зарегистрированной организацией", это никак не отменяет того, что это секта. Если Вы того не знали, то все секты (и мормоны, и харизматы, и адвентисты и все, все, все...) официально зарегистрированы, иначе они не смогли бы официально действовать, издавать и распространять литературу, арендовать и строить помещения для собраний и т.д...

Для того, чтоб Вам понять что такое секта, а что нет, рекомендую вот этот мой ответ Вашим братьям по разуму на подобное же Вашему заявление - http://grigor-yan.livejournal.com/26961.html
Lubow Welicho
10 янв, 2013 12:24 (UTC)
Секта
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EA%F2%E0 Как узнать истинных христиан: Признаки истинной религии

Учения и деятельность христиан I века:

* Они искали руководства в Слове Бога (2 Тимофею 3:16; 2 Петра 1:21).
* Они учили, что Иисус не Бог, а Божий Сын, подчиненный Отцу (1 Коринфянам 11:3; 1 Петра 1:3).
* Они учили, что мертвых ждет воскресение (Деяния 24:15).
* Они были известны любовью, царившей среди них (Иоанна 13:34, 35).
* Они не поклонялись Богу поодиночке, но были организованы в собрания и объединены под надзором старейшин, а также руководящего совета старейшин, которые в свою очередь подчинялись Христу как своему главе (Деяния 14:21—23; 15:1—31; Эфесянам 1:22; 1 Тимофею 3:1—13).
* Они были ревностными проповедниками Царства Бога как единственной надежды человечества (Матфея 24:14; 28:19, 20; Деяния 1:8).
Lubow Welicho
10 янв, 2013 12:38 (UTC)
Матфея 13:10-15.....; Тогда к нему подошли ученики и спросили: «Почему ты говоришь с ними, приводя примеры?» 11 В ответ он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного царства, а им не дано. 12 Тому, кто имеет, будет дано больше, и у него будет изобилие, а у того, кто не имеет, будет отнято даже то, что он имеет. 13 Поэтому я и говорю с ними, приводя примеры. Ведь они, смотря, смотрят впустую, и, слыша, слышат впустую, и не постигают смысла, 14 и на них исполняется пророчество Исии, которое гласит: „Слушая, будете слушать, но не будете постигать смысла; и, смотря, будете смотреть, но не будете видеть. 15 Ведь сердце этого народа огрубело, они слышат, но не откликаются и закрыли глаза, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не постигали смысла сердцами, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“.
Lubow Welicho
10 янв, 2013 12:48 (UTC)
(Деяния 9:1–5). Когда Иисус остановил Савла по дороге в Дамаск, он не спросил его: «Почему ты преследуешь моих учеников?» Как показано выше, он спросил: «Почему ты меня преследуешь?» (Деян. 9:4). Да, Иисусу небезразлично, с какими трудностями сталкиваются его последователи (Матф. 25:34—40, 45).

6 Если тебя притесняют из-за веры в Христа, не сомневайся: Иегова и Иисус знают, что́ тебе приходится претерпевать (Матф. 10:22, 28—31). Вероятно, сейчас невозможно устранить твое испытание. Заметь: Иисус видел, что Савл был причастен к смерти Стефана; он также видел, как Савл выволакивал верных учеников из их домов в Иерусалиме (Деян. 8:3). Все же тогда Иисус не вмешивался. Но даже в тех случаях Иегова через Христа давал Стефану и другим ученикам силу, необходимую, чтобы остаться верными..........http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1102009050?q=%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%BB&p=par
grigor_yan
10 янв, 2013 12:50 (UTC)
Дорогая моя, Вас что там, прорвало? ))))))))

Не захламляйте мой блог сектантскими агитками и цитатами из сектантской же лжебиблии. Вы же не у себя в секте. Ведите себя прилично. Еще одно такое сообщение и удалю все к Расселам собачьим...

Вам бы молчать и слушать, что знающие люди говорят, так ведь нет, себя же хочется "просветленной" выставить...

Edited at 2013-01-10 12:55 (UTC)
Re: Распятия. - grigor_yan - 7 окт, 2013 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grigor_yan - 10 янв, 2013 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grigor_yan - 10 янв, 2013 13:55 (UTC) - Развернуть
faradeys
10 фев, 2013 06:07 (UTC)
--------------------------------------------
древние греки, современники Гомера, действительно ничего не знали об орудии казни под названием «крест», а стауросом называли штакетник для ограды. Любой длинный предмет, вертикально воткнутый в землю, вне зависимости от его внешних признаков, для древнего грека являлся стауросом. Если мы возьмем словарь древнегреческого языка, то под этим словом помимо перевода «КРЕСТ», мы прочтем такие переводы как «СВАЯ», «ШЕСТ» и «КОЛ». Все переводы слова стаурос, хоть как-то подходящие под значение термина «столб», относятся к так называемому классическому древнегреческому языку. А этот язык на несколько столетий древнее, нежели язык Евангелий, который в науке именуется диалектом койне. Когда с владычеством Рима пришло в грекоязычный мир и орудие креста, то естественно, и оно стало называться стауросом, поскольку представляло собой вертикально стоящий предмет. Универсальное значение стауроса, как вертикально стоящего предмета было утрачено, и стало обозначать крест во всех возможных значениях этого слова. Еще в античные времена словосочетание «σταυρο-φανως» стало означать «кресто-подобный, в форме креста».
-----------------------------------------


Очень интересная информация.Написано красиво,наверное очень большой знаток греческого языка койне написал ,авторитетно, согласен.Вот интересно знать кто этот известный ученый?
faradeys
10 фев, 2013 08:18 (UTC)
19. через три дня фараон снимет с тебя голову твою и повесит тебя на дереве, и птицы будут клевать плоть твою с тебя.
(Книга Бытие 40:19)

Здесь употребляется слово кси́лон,которое Апостолы Пётр и Павел использовали чтобы описать орудие пытки, к которому пригвоздили Иисуса




(без темы) - grigor_yan - 10 фев, 2013 15:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - faradeys - 11 фев, 2013 02:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grigor_yan - 11 фев, 2013 15:14 (UTC) - Развернуть
serjikbob
21 апр, 2013 21:19 (UTC)
В ваших чудо письменах чувствуется настоящая нотка ненависти к СИ. Дай вам камни точно побьете. Даже точнее сказать какой то волчий оскал виден. Извините за вопрос - Вам шкура овечья не жмет? Так и хочется сказать "много добрых дел показали мы вам, за которое из них хотите побить нас камнями?" (Иоан.10:32)

Ну а теперь по существу. Предлагаю вашему вниманию для ознакомления книгу http://www.bibleist.ru/biblio/furuli.pdf - "Как богословие и предвзятость влияют на перевод Библии."
Издатель Рольф Фурули – доктор филологических наук, лингвист, гебраист, специалист по клинописным табличкам. Основная специализация – еврейский язык. Преподает еврейский и греческий языки в университете Осло. Внимательно ознакомьтесь с главой №3 подраздел - "ЭКСКУРС: STAUROS – «КРЕСТ»,«СТОЛБ МУЧЕНИЙ» ИЛИ «ШЕСТ»? "

Многим эта книга рога спилила. A если не поможет, то остается предложить вам Иак.3:14 - "Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину."

С уважением Сергей.
grigor_yan
22 апр, 2013 11:37 (UTC)
+++ В ваших чудо письменах чувствуется настоящая нотка ненависти к СИ.

Это в Вас играет комплекс обижника. Еще бы, секта Вам столько внушает о "гонениях", что обычная констатация фактов оказывается в представлении сектантов "ненавистью". В то же время, сектанты не видят той настоящей ненависти, что сочится из публикаций самой секты по отношению к настоящим христианам и настоящему христианству. Свои же бревна не жмут? ))

+++ Дай вам камни точно побьете.

Не занимайтесь самовнушениями. Хотя лжецы и вызывают во мне неприязнь, но я не стал бы проявлять насилия. А вот не стали бы вы убивать всех подряд, кабы имели власть, я в больших раздумьях. По крайней мере, мало какая еще секта пропагандирует идею уничтожения всех и вся, для освобождения себе "земного рая". Остается утешаться, что ваша секта никогда не достигнет хотя бы некоторого могущества, чтоб начать убивать.

+++ Даже точнее сказать какой то волчий оскал виден. Извините за вопрос - Вам шкура овечья не жмет?

Товарищ сектант, вот только хамить не нужно. У себя в секте будете умничать. Я же знаю вам цену.

+++ Так и хочется сказать "много добрых дел показали мы вам, за которое из них хотите побить нас камнями?" (Иоан.10:32)

А какие у вас "добрые дела"? Назовите хоть одно. Два не надо, потому что это будет просто непосильно для Вашего воображения. Достаточно будет назвать и одного доброго дела, чтоб я поверил, что Вы не только можете лгать и зомбировать легковерных невежд.

+++ Ну а теперь по существу.

Дорогой Вы наш человечек, я не знаю за Вашей анонимностью Вашего хотя бы примерного возраста, но уверяю Вас с Вашим неофитским рвением, что когда я знал про ваше "существо", Вас в секте еще не было. Возможно и на свете Вас еще не было.. А существо ваше стандартное для всех псевдохристианских сект - ложь, клевета, подлог, и все ради завлечения в секту малограмотных легковеров.

+++ Предлагаю вашему вниманию для ознакомления книгу http://www.bibleist.ru/biblio/furuli.pdf - "Как богословие и предвзятость влияют на перевод Библии."
Издатель Рольф Фурули – доктор филологических наук, лингвист, гебраист, специалист по клинописным табличкам. Основная специализация – еврейский язык. Преподает еврейский и греческий языки в университете Осло. Внимательно ознакомьтесь с главой №3 подраздел - "ЭКСКУРС: STAUROS – «КРЕСТ»,«СТОЛБ МУЧЕНИЙ» ИЛИ «ШЕСТ»? "

Я непременно почитаю предложенную Вами вашу же сектантскую книжку, но боюсь, что ничего нового она мне не откроет. Я и без нее знаю все ваши "аргументы". Уверяю Вас, они не стоят даже бумаги, на них потраченной. Впрочем, Вам, как адепту секты, а стало быть по умолчанию невежественному и наивному, это "исследование" может казаться вершиной "научного авторитета".

+++ Многим эта книга рога спилила.

И сейчас они все в секте? Так ведь на то и рассчитана, чтоб такой палёнкой тупым быкам и рогоносцам-неудачникам рога спиливать и загонять в стойло сектантское. Но если Вы намекаете на то, что эта несчастная писулька изобличила подлинную научную критику некоего известного автора, то назовите хотя бы одно имя. Многих не надо. Одного будет достаточно. )))

+++ A если не поможет, то остается предложить вам Иак.3:14 - "Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину."

Товарищ сектант, не нужно вне собственной секты делать такие заявления. Вы выглядите нелепо. На самом деле, это вы и сварливы, и завистливы, и лживы.

+++ С уважением Сергей.

Что, правда? Не верю! )))

Edited at 2013-04-22 11:52 (UTC)
(без темы) - serjikbob - 22 апр, 2013 20:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grigor_yan - 22 апр, 2013 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serjikbob - 23 апр, 2013 17:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grigor_yan - 23 апр, 2013 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grigor_yan - 17 сент, 2013 20:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grigor_yan - 8 окт, 2013 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grigor_yan - 3 дек, 2013 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grigor_yan - 3 дек, 2013 10:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grigor_yan - 3 дек, 2013 14:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grigor_yan - 3 дек, 2013 14:46 (UTC) - Развернуть
Kyber Dron
2 июн, 2014 08:18 (UTC)
Любая религия и культура - секта.
Автор, не слушай зомбимурло тут всякое. Любую взять конторку где истерия и страсть к "наукам" и прочего, будет являться сектой. Религия как культура, сделать из быдлостадо, покорным и склонным мыслить абсурдно, лишь бы не мечтал о переворотах, войнах и прочей шалупени, которой обладают сильные мира сего. Так что и вера в Христа, это уникальная секта, которая закрепилась благодаря к примеру таким наёмникам, которые навязали эту веру всему миру на сильно. Как? а вот к примеру приезжают на своих галерах бандиты с парусом похожим на американский современный флаг и привозят миссионера и говорят: с сегодняшнего дня ваши церкви и монастыри будут верить теперь в Христа, а кто такой? вам раскажет этот человек? (привезённый миссионер)который будет жить у вас. Но, люди отказывались позже или непонимали этого миссионера и просто убивали его со временем. Тогда эти бандиты приезжали, сжигали и убивали всё, и увазили что можно спиздить. Эти наёмники с земель 6 -королей (VI-kings), были продажные сволочи, и историю про них при украсили взяв немного с разных народностей культуру. Вся история, сплошная ложь, которую нам навязали франко-массоны. Неверте в чушь, мир совсем из другого теста. Откровенно говоря вы в МАТРИЦЕ)))

Edited at 2014-06-02 08:20 (UTC)
grigor_yan
2 июн, 2014 09:55 (UTC)
Re: Любая религия и культура - секта.
Большое спасибо. Будет еще что интересное, не поленитесь сообщить.
Andrew Puzanov
20 авг, 2015 16:20 (UTC)
Чем ответить?
Мой друг - Свидетель Иеговы. Если коротко, то он доказывает, что "ксилон"- это именно "столб" ссылкой на Ездры 6-11. А там по контексту действительно "бревно" или "столб" получается. Что можно ему ответить?
grigor_yan
20 авг, 2015 19:36 (UTC)
Re: Чем ответить?
Ксилон переводится как дерево. Причем и в смысле растения, и в смысле древесины. Отсюда, между прочим, и название музыкального инструмента ксилофон, с деревянными ударными пластиками, с соответственно, "деревянным" звуком. А потому, слово ксилон к форме предмета не имеет отношения. Оно лишь указывает на материал.

Что касается конкретно примера Ездры 6:11, то это вообще не имеет никакого отношения к теме креста. Сектанты от безысходности цепляются за все, за что можно зацепиться. Там речь идет об указе персидского царя о строительства иерусалимского храма, и что нужно делать с нарушителями его воли. В оригинале написано, что нужно взять деревяшку (не обговариваемой в указе формы) в доме нарушителя, и пронзить его на ней. Я так понимаю, что на кол предлагается посадить. Видимо это персидские были приколы. Распятие же на кресте - было римской нормой, хотя и повзаимствованной ими у карфагенян. Никакого отношения указ персидского царя к казни Христа не имеет. Сектанты могут голову своим невежественным и легковерным адептам пудрить, но с такими "аргументами" влазить наружу им не стоит.

Итак, ответы:

1. Ксилон - это дерево, древесина, предмет из дерева, не зависимо от формы.

2. Каким образом казнили римляне на крестах, известно из римских источников, и указ персидского царя о посадке на кол, тут не в тему.

Edited at 2015-08-20 19:39 (UTC)
Sergey Materna
4 май, 2016 07:42 (UTC)
А то, что во всех словарях, как новогречесих, так и в древнегреческих, «стаурос» переводится именно как «крест», является не более чем недоразумением.

Это является не чем иным как богословием которое посмели непорядочные переводчики запихнуть в перевод.
А что касается ставрос - его нельзя переводить никак иначе чем столб так как словом столб(ставрос) называли все виды орудия казни которые использовались. В том числе и симплекс и иммисса и т.д.
На чем был казнен Иисус невозможно определить путем перевода и утверждение обратного это либо глупость либо наглость! Если бы писатели НЗ писали на латинском тогда - да. Но как признался сам автор этой хиленькой статьи не было слова крест в греческом языке...
Соответственно вопрос - из чего вы взяли что Христос был казнен на кресте?
Нет ни одного доказательства этому! Ссылки на всяких Варнав 2 столетия которые к тому же противоречат друг другу не могут быть доказательством. Я уже молчу о том что именно во втором столетии появились мифы о том что Иисус был казнен на кресте. К тому-же вернемся к тому что это уже не вопрос перевода. И не важно что можно выяснить - слово столб переводить как крест это чушь!
grigor_yan
4 май, 2016 09:02 (UTC)
Ваше сектантское мнение, дорогой товарсч, весьма важно для нас. Если что еще интересного вам в секте сообщат, непременно поделитесь с нами. Только старайтесь не сильно надувать щеки, и тем паче хамить. Вы же не на вокзале :)

Edited at 2016-05-04 09:03 (UTC)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 77 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com